Universul infinit?

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Universul infinit?

Mesaj Scris de marcantonius la data de Lun Aug 05, 2013 7:05 pm

Salve, ma numesc Alexandru, sunt ing. in mecatronica, cunostintele mele in materie de cosmologie sunt strict din documentare si documentatie wiki Smile . Am o nelamurire, eu aveam impresia ca universul este finit, iar spatiul este infinit. Am vizionat intr-un doc: datorita lumini de fond ramasa dupa big bang, care creaza un triunghi cu o suma a unghiurilor sale de 180gr, universul este plat si in consecinta infinit. Dar logica mea, buna sau proasta Smile, ma face sa cred ca daca totul a pornit de la un punct singular, daca universul este intr-o continua expansiune, nu rezulta faptul ca este finit? Deci nelamurirea mea ar fi daca universul(materie observabila, materie neagra, energie neagra) este finit sau infinit. Si ce nu mai inteleg, aicea probabil ca n-am inteles si datorita lipsei mele de experienta in limba engleza la nivel stiintific, ce legatura are faptul ca lumina de fond formeaza un plan plat cu pamantul, cu universul plat?

marcantonius
Newbie
Newbie

Mesaje : 1
Puncte : 3
Data de inscriere : 05/08/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Rami la data de Lun Aug 05, 2013 10:57 pm

Salut!

Probabil nelămurirea ta provine din analogia universului cu suprafaţa unei sfere, pe care te poţi plimba, într-adevăr, la infinit. Iată cum stau lucrurile de fapt:
După ultimile date şi teorii universul a luat naştere acum 13,7 mild de ani. Aceasta este vârsta lui. Însă după cum ştim, el are o expansiune accelerată, raza sa actuală fiind aproximată, în funcţie de diverşi parametrii, la 78 mild de ani-lumină. Acest lucru a fost posibil şi datorită inflaţiei iniţiale a universului, în care şi-a mărit dimensiunile de la ceva mai mic decât un proton la aproape 10 centimetri diametru, în 10–35 secunde. Pare mai mult decât viteza luminii, dar nu are nicio legătură cu aceasta, viteza luminii fiind o viteză limită a deplasării prin spaţiu, nu a dilatării spaţiului.
Deci cu toate că universul actual are o rază de 78 mild de ani-lumină, noi nu putem vedea mai departe de 13,7 mild de ani-lumină, deoarece lumina emisă de o sursă mai îndepărtată nu a avut încă timp să ajungă la noi.

În legătură cu planeitatea de care ai pomenit, este vorba de geometria spaţiului, care este într-adevăr lipsit de curbură. De aceea exemplul cu universul ca şi suprafaţa un balon poate induce intuiţii greşite, deoarece suprafaţa balonului este curbă. În realitate, curbura universului este nulă, spaţiul său fiind un spaţiu Euclidian plat. Adică, în orice direcţie ne-am deplasa în univers, ne delasăm după o geodezică dreaptă a spaţiului (aici nu luăm în considerare deformările locale produse de corpurile masive, cum ar fi găurile negre).
Determinările curburii s-au bazat pe observaţii ale radiaţiei termice de fond (Cosmic Microwave Background Radiation – CMBR), ale densităţii de materie, etc. De exemplu, dacă spaţiul  ar fi avut o topologie sferică, în radiaţia cosmică de fond ar fi trebuit ca în diferite părţi ale universului să putem găsi imaginea aceluiaşi obiect, considerând că lumina emisă de acesta ar fi avut timp să străbată de mai multe ori întreaga sferă.
Nu radiaţia de fond formează un plan plat cu pământul, ci e vorba de determinarea curburii universului prin analiza izotropiei radiaţiei termice de fond.

Pe scurt, trăim într-un univers euclidian, plat, cu o rază actuală de 78 mild de ani lumină, având vârsta de 13,7 mild de ani.
avatar
Rami
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 498
Puncte : 648
Data de inscriere : 01/10/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Administrator la data de Mier Aug 07, 2013 4:27 pm

Am modificat titlul subiectului pentru a putea fi corect indexat de către Google.

Administrator
Administrator
Administrator

Mesaje : 51
Puncte : 244
Data de inscriere : 30/09/2012

Vezi profilul utilizatorului http://cunoastere.wikiforum.ro/portal

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Dacu la data de Mar Apr 26, 2016 1:01 pm

Rami a scris:Pe scurt, trăim într-un univers euclidian, plat, cu o rază actuală de 78 mild de ani lumină, având vârsta de 13,7 mild de ani.
Dacă Universul este plat atunci câte dimensiuni are acest Univers? Idea

Dacu
Advanced User
Advanced User

Mesaje : 91
Puncte : 123
Data de inscriere : 29/10/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Rami la data de Mar Apr 26, 2016 1:25 pm

Forma universului nu stabileşte şi o relaţie de dependenţă cu numărul său de dimensiuni. După unele teorii spaţiul poate avea şi 6 sau 8 dimensiuni suplimentare compactificate.
Dar asta aparţine de teoria stringurilor şi nu are legătură cu acest subiect.
Atunci când spunem "spaţiu euclidian plat" ne referim la cele trei dimensiuni spaţiale.
avatar
Rami
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 498
Puncte : 648
Data de inscriere : 01/10/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Dacu la data de Mar Apr 26, 2016 2:37 pm

Rami a scris:Atunci când spunem "spaţiu euclidian plat" ne referim la cele trei dimensiuni spaţiale.
Ce valori au rapoartele dintre două dimensiuni oarecare ale aşa zisului "spaţiu euclidian plat"? Idea

Dacu
Advanced User
Advanced User

Mesaje : 91
Puncte : 123
Data de inscriere : 29/10/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Rami la data de Mar Apr 26, 2016 5:21 pm

Nu înţeleg la ce raport te referi.
Forma universului e obţinută pe baza raportului dintre densitatea de energie măsurată (de sonda WMAP) şi densitatea de energie calculată pentru un univers plat. Valoarea acestui raport, notată în cosmologie cu omega, este egală cu 1 în limita erorilor de măsurare.
avatar
Rami
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 498
Puncte : 648
Data de inscriere : 01/10/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Dacu la data de Mar Apr 26, 2016 6:21 pm

Faci pe "niznaiul"???Lungime , lăţime , grosime..dacă tu zici ca Universul este "plat"...

Dacu
Advanced User
Advanced User

Mesaje : 91
Puncte : 123
Data de inscriere : 29/10/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Rami la data de Mar Apr 26, 2016 6:39 pm

Am spus că forma universului este cea de "spaţiu euclidian plat"; asta înseamnă că nu este nici sferică nici hiperbolică.
Ce legătură au valorile mărimilor fizice exemplificate de tine cu forma spaţiului? Cele trei formează un sistem cartezian de coordonate. N-ai decât să alegi arbitrar valori a două coordonate şi să le faci raportul. Nu văd la ce te ajută.
avatar
Rami
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 498
Puncte : 648
Data de inscriere : 01/10/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de HarapAlb la data de Mier Apr 27, 2016 12:04 pm

Dacu a scris:
Ce valori au rapoartele dintre două dimensiuni oarecare ale aşa zisului "spaţiu euclidian plat"? Idea
Rapoartele sunt de 1:1.

HarapAlb
User
User

Mesaje : 13
Puncte : 13
Data de inscriere : 28/02/2014

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Dacu la data de Mier Apr 27, 2016 3:17 pm

HarapAlb a scris:
Dacu a scris:Ce valori au rapoartele dintre două dimensiuni oarecare ale aşa zisului "spaţiu euclidian plat"? Idea
Rapoartele sunt de 1:1.
Ceaţa si bezna minţii se înteţeşte tare de tot pe acest forum de lunatici.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Asta înseamnă că acest "spaţiu euclidian plat" este ori de formă sferică ori de forma unui cub...care după cunoaşterea unui om cu bun simţ nu poate fi nicidecum un "spaţiu euclidian plat".... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Dacu
Advanced User
Advanced User

Mesaje : 91
Puncte : 123
Data de inscriere : 29/10/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Dacu la data de Mier Apr 27, 2016 3:20 pm

Rami a scris:Am spus că forma universului este cea de "spaţiu euclidian plat"; asta înseamnă că nu este nici sferică nici hiperbolică.
Ce legătură au valorile mărimilor fizice exemplificate de tine cu forma spaţiului? Cele trei formează un sistem cartezian de coordonate. N-ai decât să alegi arbitrar valori a două coordonate şi să le faci raportul. Nu văd la ce te ajută.
O fi cumva parabolică sau elipsoidală???? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Ce înseamnă "spaţiu euclidian plat"??? Idea Idea Idea Idea

Dacu
Advanced User
Advanced User

Mesaje : 91
Puncte : 123
Data de inscriere : 29/10/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Rami la data de Mier Apr 27, 2016 5:30 pm

Spaţiul Euclidian plat reprezintă extensia în trei dimensiuni a geometriei bidimensionale a unui plan şi în care sunt valabile postulatele lui Euclid. Într-un spaţiu Euclidian plat suma unghiurilor oricărui triunghi este de 180 de grade.
http://www.euclideanspace.com/maths/geometry/space/euclidean/index.htm
http://www.math.harvard.edu/~ctm/home/text/class/harvard/113/97/html/euclid.html
http://www.cut-the-knot.org/triangle/pythpar/Fifth.shtml
avatar
Rami
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 498
Puncte : 648
Data de inscriere : 01/10/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Dacu la data de Sam Apr 30, 2016 7:32 am

Plat înseamnă plan şi deci este absurd să se spună că ar exista un spaţiu euclidian plat cu trei dimensiuni....Ce spune dex online despre cuvântul plat??? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Dacu
Advanced User
Advanced User

Mesaje : 91
Puncte : 123
Data de inscriere : 29/10/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Rami la data de Sam Apr 30, 2016 11:58 am

Ţi-am spus mai sus ce înseamnă spaţiu euclidian plat. Dacă vrei să înţelegi bine, dacă nu, te priveşte.
avatar
Rami
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 498
Puncte : 648
Data de inscriere : 01/10/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Universul infinit?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum