Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Pagina 2 din 3 Înapoi  1, 2, 3  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Vin Mar 07, 2014 12:16 pm

Rezumarea primului mesaj :

Deschid acest subiect pentru că nu înțeleg exact această teorie.
Este adevărat că nu sunt nici suficient de pregătit, dar mă aflu în fața unei lucrări care pare cel puțin interesantă pentru mine, și o să ridic în acest subiect întrebările pe care le am.

Voi începe cu prima.
De fapt nu este o întrebare, ci mai degrabă o constatare.

Dacă am înțeles bine, teoria relativității a apărut ca urmare a studierii fenomenelor elctromagnetice.
În urma unor experimente, s-a observat că legile de mișcare ale mecanicii Newtoniene nu mai sunt valabile.
Spre exemplu, dacă o particulă cu energia x are viteza y, dublând energia acesteia, nu se dublează viteza acesteia, fapt care ar trebui să se întâmple prin mecanica Newtoniană. 

Am interpretat corect situația ?

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos


Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Kenose la data de Vin Mar 07, 2014 4:49 pm

In primul rand, ia-o incet, ca graba strica treaba. Azi am si eu in particular mai mult timp liber la dispozitie, deci e bine sa profitam, dar nu forta prea mult. E in avantajul tuturor sa mergem incet si bine, nu repede si prost. Totodata, e bine sa-mi lasi pagina unde ai vreo nelamurire cand dai peste ea, ca sa ma uit si eu.

Asta ar fi deja un caz unde vreau sa citesc enuntul asa cum e in carte inainte sa iti raspund, deci lasa te rog pagina unde e scris acel lucru.

Edit: oricum, lasa pagina ca sa vad si eu despre ce e vorba.
avatar
Kenose
Moderator global
Moderator global

Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Vin Mar 07, 2014 5:46 pm

Sigur, faza cu invariantul era la pagina 24, prima frază din al treilea paragraf.
Dar mi-am lămurit-o.
Am lipsit un pic, am revenit.
Mă gândeam între timp, ca să mă familiarizez corect cu termenii, să te întreb și despre asta.

Prin transformare Galileeană, ca de altfel pentru o transformare de acest gen, ar trebui să înțeleg transformarea ecuației de mișcare privită din sistemul S' față de sistemul S ?

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Kenose la data de Vin Mar 07, 2014 6:16 pm

Transformarea Galilei este o transformare de coordonate ce exprima coordonatele particulei in sistemul S' ca functie de coordonatele ei in sistemul S si de viteza relativa dintre S si S'.

Pe scurt, ecuatiile de transformare sunt

(generalizarea in trei dimensiuni a formulei scrise mai devreme)

, adica timpul masurat din S' este acelasi cu cel din S.

Legile dinamicii sunt invariante la aceste transformari, adica ecuatia lui Newton are aceeasi forma si in S si in S'. Ecuatiile lui Maxwell insa nu sunt, iti explica in carte amanuntit ce se intampla.
avatar
Kenose
Moderator global
Moderator global

Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Vin Mar 07, 2014 6:22 pm

OK.
Am citit o dată experimentul cu interferometru.
Trebuie să-l mai citesc o dată, deocamdată nu l-am înțeles bine.
O să insist la această secțiune până când îmi dau seama exact ce-au vrut să facă și mai ales să înțeleg exact cum au dezvoltat ecuațiile pentru calcularea efectelor experimentului.

Dacă tu consideri că anumite alte explicații m-ar ajuta să înțeleg mai bine, spune-mi.

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Kenose la data de Vin Mar 07, 2014 6:26 pm

Da. E foarte important acel experiment. Propun sa il discutam aici pas cu pas. O sa recitesc si eu acel fragment din carte si o sa il rescriu aici mai detaliat, dar nu astazi.
avatar
Kenose
Moderator global
Moderator global

Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Vin Mar 07, 2014 6:38 pm

Te rog.
Evident, nu o să ne rezumăm discuțiile doar la ziua de azi.
Poate vor fi zile întregi când nu vom putea ajunge la școală, dar e importantă perseverența.
Oricum, eu vreau să ajung la finalul cărții pas cu pas.
Am avantajul că aici am și câțiva profesori capabili să vorbească pe limba mea.

Cât mai putem astăzi, mai discutăm.
Eu mă apuc de recitit acel pasaj și mai întreb nelămuriri.

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Vin Mar 07, 2014 6:48 pm

S-o luăm cu începutul, cu fundamentul experimentului.
La pagina 25 scrie :

The speed of sound for observers moving with respect to this air mass is correctly given by the usual Galilean velocity transformation Eq. 1-5. However, when we say that the speed of light in a vacuum is 2.99792458 x 108 m/s, it is not at all clear what reference system is implied. 


Nu este engleza limba mea maternă, dar mă descurc.
De ce nu este limpede ce sistem de referință este implicat ?
Sigur, bănuiesc că ar trebui să mai știu și ceva electromagnetică, dar în linii mari și pe înțelesul meu, poți să-mi explici un pic de ce este justificată afirmația subliniată ?

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Vin Mar 07, 2014 6:55 pm

De fapt este explicat chiar mai jos.
Pentru că pare să nu existe mediul acela de propagare a undelor electromagnetice.
De altfel, asta este și ideea experimentului.
Dacă se găsește acel ether, acel mediu de propagare a acestor unde, transformările Galilei sunt valabile și pentru viteza luminii.

Am înțeles bine ideea ?

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Vin Mar 07, 2014 7:07 pm

Dacă mai ai un pic de timp, de ce este necesară atât , cât și ?

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Kenose la data de Vin Mar 07, 2014 7:18 pm

In acele vremuri era o idee "de bun simt" sa consideri ca undele elctromagnetice se propaga printr-un mediu, asemeni undelor sonore prin materie. Comportamentul lor trebuia sa fie similar cu al undelor sonore, astfel ca viteza c=300.000.000 m/s era valabila intr-un singur sistem de referinta, sistemul eterului. Dintr-un sistem de referinta aflat in miscare fata de eter, viteza luminii trebuia sa fie alta, si ar fi rezultat dintr-o transformare Galilei relativa la eter.

In experimentul Michelson-Morley asta au cautat sa puna in evidenta, faptul ca viteza luminii masurata de pe Pamant este diferita in functie de cum se misca Pamantul fata de eter. O sa traduc pe forum toata acea sectiune si o sa fac mai amanuntit calculele, care dupa cum vezi sunt foarte simple dupa ce te lamuresti cu cateva idei de fizica (sunt numai adunari si inmultiri).

Legat de cealalta intrebare, raspunsul este acesta: tehnologia vremii permitea verificare teoriilor cu o precizie pana in ordinul 1 in v/c. Ce vreau sa spun e ca o teorie a unui fenomen optic ce privea surse de lumina aflate in miscare putea fi verificata numai pentru rezultate care mergeau pana in v/c, unde v este viteza sursei. Daca teoria facea o predictie (adica dadea o formula) in care intra v^2/c^2, nu prea existau dispozitive care sa poata face masuratori atat de fine incat sa puna in evidenta numere atat de mici. In exemplul pe care il dau in carte, pentru o sursa fixata pe Pamant, raportul v/c este deja extrem de mic, este 0.0001. Cand il ridici la patrat, el este 0.00000001, ori un efect atat de mic era imposibil de detectat cu tehnica vremii.

Michelson, care a fost un experimentator genial, a fost primul care a reusit sa construiasca un interferometru suficient de precis incat sa poata testa efecte optice cu asemenea precizie. Dupa cum o sa vezi in studiu, toate fenomenele optice care merg pana in ordinul v/c pot fi intelese in termeni nerelativisti. Toate fenomenele relativiste insa sunt de ordinul v^2/c^2, adica sunt foarte mici atunci cand viteza v este mica in comparatie cu viteza luminii. De aceea, pentru vitezele din viata de zi cu zi, nu avem nevoie de teoria relativitatii.
avatar
Kenose
Moderator global
Moderator global

Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Vin Mar 07, 2014 7:29 pm

Am înțeles !

Hai să ne oprim aici în seara asta, aștept, când ai timp, prezentarea ta mai amănunțită a experimentului, pentru că nu vreau să trec mai departe. Să le luăm la rând. Eu oricum o să recitesc acest pasaj, eventual să fac ecuațiile și singur pe hârtie, ca să fiu deja familiarizat cu ce vei prezenta.

O seară bună !

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Sam Mar 08, 2014 10:11 am

Kenose, fac o mică paranteză cât aștept prezentarea ta mai amănunțită a experimentului cu interferometrul.

Să spunem că dezvoltând ecuația de mișcare, indiferent că este relativistă sau nu, se pleacă de la faptul că dimensiunea temporală este aceeași în S cu în S', iar ulterior se ajunge la faptul că t nu mai este același cu t'.
Constatând ulterior acest lucru, de curiozitate și nu numai, ci plecând de la concluzia certă cu t este diferit de t',  analizăm ecuațiile de mișcare considerând inițial, înainte de a le dezvolta în continuare, că t nu este același cu t'.

Ar trebui de asemenea, în sens invers, să ajungem la concluzia că t=t' ?
Sau, dacă se pleacă de la faptul că t nu este același cu t', ecuațiile nu pot fi dezvoltate, nu au sens ?

Înțelegi ce vreau să spun ?

Asta ca mică paranteză, pentru că nu vreau să deviem de la ordinea în care trebuie să analizăm teoria, așa cum este ea descrisă în carte.

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Kenose la data de Sam Mar 08, 2014 10:45 am

Sa presupunem ca ai o lege a fizicii valabila intr-un sistem de referinta dat. Daca vrei ca legea asta sa fie valabila si in alte sisteme de referinta, trebuie sa construiesti niste legi de transformare care sa o lase invarianta la schimbarea sistemului de referinta.

In cazul mecanicii, ecuatia lui Newton este invarianta la transformarile Galilei scrise acum cateva mesaje, transformari care includ conditia t=t', adica timpul din S este acelasi cu cel din S'. Daca schimbi aceasta conditie, noile transformari nu mai lasa ecuatia invarianta. Ea o sa isi schimbe forma de la un sistem de referinta la altul, adica legile mecanicii vor depinde de sistemul de referinta din care sunt observate. Chestia asta nu este acceptabila deoarece legile Naturii ar trebui sa fie aceleasi pentru toti observatorii, nu numai pentru un observator privilegiat.

In ipoteza eterului, tocmai asta se propunea: exista un sistem de referinta privilegiat, sistemul eterului, in care legile electrodinamicii aveau forma data de ecuatiile lui Maxwell, iar in celelalte sisteme ele se modificau dupa cum rezulta cand le aplici o transformare Galilei. Transformarile Galilei nu pot lasa invariante simultan si legile dinamicii si legile electromagnetismului, iar aceasta situatie a fost impacata de catre Einstein, dupa cum vom vedea mai tarziu.

In seara asta sper sa am timp sa incep sa prezint in detaliu experimentul Michelson-Morley. Nu e mult, dar sunt cateva chestii care trebuie facute mai incet ca in carte, ca sa poti urmari.


Ultima editare efectuata de catre Kenose in Sam Mar 08, 2014 11:01 am, editata de 1 ori
avatar
Kenose
Moderator global
Moderator global

Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Sam Mar 08, 2014 10:54 am

Am înțeles foarte bine ce mi-ai explicat și trebuie să-ți mulțumesc pentru răbdarea de care dai dovadă la a-mi răspunde chiar și la întrebări absurde.
Am nevoie să elimin tot ceea ce m-ar trimite pe piste false în justificarea unui raționament.

Ideea a pornit gândindu-mă cum ar fi să dezvoltăm ecuațiile de la faptul că t'=t-dt, unde dt ar fi ipotetic factorul de dilatare temporală a lui S în raport cu S', gândindu-mă că această exprimare ar deveni totuși invariantă la transformările ecuației de mișcare. 
Se pare că nu-i așa.

Nu te grăbi, fă treaba cum trebuie, oricum astăzi trebuie să plec și cred că abia diseară târziu voi putea urmări răspunsurile tale.

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Kenose la data de Sam Mar 08, 2014 11:05 am

Poti sa faci altceva. Timpul din S' poate diferi din S printr-o constanta, adica poti avea t'=t+T, unde T este constant. Asta se poate intampla daca S' si S nu au originea timpului comuna, adica daca cei doi observatori nu si-au pornit simultan cronometrele. S a pornit cronometrul, iar dupa T unitati de timp, l-a pornit si S'.

Asta este insa tot o transformare Galilei, ca acea constanta T nu schimba cu nimic calculele, caci nu schimba felul in care timpul din S' curge fata de timpul din S.
avatar
Kenose
Moderator global
Moderator global

Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Sam Mar 08, 2014 11:21 am

Dar este corect să interpretăm așa ?

Considerăm sistemul S format din corpul S' și corpul S", corpuri care sunt în mișcare relativă unul față de altul.
Presupunem T timpul propriu al sistemului S, iar în funcție de acesta, să exprimăm timpul corpului S' ca fiind t'=T+/-dt', iar al corpului S" ca fiind t"=T+/-dt".
Dar cred că deja implicăm relativitatea, ceea ce încă eu trebuie să presupun că încă n-o cunosc exact și nu mă pot baza pe justificarea ecuațiilor.

Dar la nivel de idee, ar fi fundamentate egalitățile, sau ne lovim iar de necesitatea invarianței transformărilor ?

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Kenose la data de Sam Mar 08, 2014 11:42 am

Nu incurca notiunile. Sistemul fizic si sistemul de referinta sunt doua lucruri diferite.

Un sistem de referinta S reprezinta un sistem de coordonate fata de care poti masura distante si durate. Imagineaza-ti ca plantezi un steag undeva in spatiu, si ca ai la dispozitie o tolba cu rigle si un ceasornic ce iti permit sa faci masuratori fata de acel punct. Un sistem fizic este ceva ce tu studiezi dintr-un sistem de referinta.

Acum, sa presupunem ca ai un sistem fizic S, alcatuit din doua corpuri aflate in miscare relativa unul fata de altul, S', si S''. Ca un exemplu concret, sistemul S poate sa fie sistemul Pamant-Soare, unde corpul S' este Soarele iar S'' Pamantul. Un sistem de referinta foarte convenabil pentru studiul acestui sistem fizic este sistemul de referinta al centrului de masa. Iti fixezi steagul intr-un punct oarecare din spatiu, scoti riglele si si ceasornicul si vezi unde e centrul de masa al sistemului S, si apoi iti iei uneltele in spinare si te muti cu steagul acolo. Infigi steagul in centrul de masa si scoti iar uneltele ca sa te pregatesti de masurat.

Alti observatori isi pot fixa sistemele lor de referinta in cele doua corpuri, unul in Soare si celalalt pe Pamant. Daca notam timpul asociat fiecarui sistem de referinta cu t, t' si t'', atunci legea de transformare care leaga cei trei timpi si pastreaza invarianta legea dinamicii este de forma

t'=t-T' (presupunem ca S' a dat drumul la cronometru la timpul T' dupa S)

t''=t-T'' (la fel, S'' a dat drumul la cronometru la timpul T'' dupa S)

sau, prin eliminarea lui t

t''=t'+T'-T''

O sa vezi ca in relativitate transformarea care lasa legile electromagnetismului invariante este alta, dar sa ajungem mai intai acolo. Odata ce avem acea lege, va trebui sa generalizam mecanica in asa fel incat sa fie in general invarianta la noile transformari, dar la viteze mici sa ramana invarianta si la vechile transformari, caci stim ca transformarile Galilei sunt corecte pentru fenomene mecanice care au loc la viteze mici.
avatar
Kenose
Moderator global
Moderator global

Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Sam Mar 08, 2014 12:27 pm

Da, cred că înțeleg.
Spre exemplu, dacă eu sunt pe Pământ și tu pe Lună ( Smile ), și vrem să pornim amândoi cronometrele simultan, ar trebui să fie Oracle, spre exemplu, într-un loc și să ne spună : Start.
Dar noi ne vom porni simultan cronometrele, dacă durata de timp în care ajunge Startul lui orakle la mine este aceeași durată de timp când ajunge Startul lui orakle la tine. Noi ne vom sincroniza pornirea cronometrelor, dacă Startul lui orakle ajunge în același timp la noi, sau dacă nu, să știm exact diferența de timp necesar să ajungă Startul la tine și să ajungă și la mine.

Dar într-adevăr, apare necesitatea unei invarianțe, unei constante despre care să știm toți trei sigur că există, că nu se modifică în niciun fel, reprezentând factorul de certitudine asupra sincronizării corecte a cronometrelor noastre.

Dar să nu deviem de la subiect și să urmăm procedura, să le luăm la rând.
Să continuăm cu experimentul.

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Sam Mar 08, 2014 12:59 pm

De fapt, Kenose, aș mai avea ceva de întrebat.
Să întreb acum, sau să ne vedem de experiment mai întâi ?

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Sam Mar 08, 2014 1:09 pm

Oricum, o să trebuiască să plec și ridic acum întrebarea aceea .

Eu pe Pământ, tu pe Lună, Orakle undeva (nu pe Pământ, nu pe Lună), iar noi doi suntem în mișcare relativă unul față de celălalt (evident și Orakle față de oricare dintre noi)
Avem toți trei cronometre, dar Orakle este cel care dă startul să ne pornim cronometrele, cronometre pe care noi doi dorim să le sincronizăm pornirea.

Deși ar trebui deja să considerăm că am ajuns la finalul cărții pe care am mai și înțeles-o, întrebarea este dacă timpul pentru noi doi (sau chiar noi trei) curge diferit, ne vom putea sincroniza cronometrele în funcție de timpul oricăruia dintre noi.

Adică doar unul dintre noi trei poate afirma că aceste cronometre ale noastre au pornit în același timp și nu este posibil ca toți trei odată să putem afirma că ne-am sincronizat cronometrele, așa este ?

Oricum, tu continuă cu experimentul.

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Kenose la data de Sam Mar 08, 2014 1:20 pm

In gandirea prerelativita, informatia privitoare la timpul indicat de cronometrul unui observator este accesibila instantaneu pentru oricare alt observator. Eu nu as avea, conform acestei linii de gandire, nici o problema sa imi setez simultan ceasul cu aceeasi indicatie ca a ceasului tau, desi ma aflu in partea cealalalta a Universului.

Una dintre ideile revizuite de teoria relativitatii este tocmai aceasta, ca indicatia ceasului tau nu poate ajunge instantaneu la mine daca sunt in cealalta parte a Universului, ci are nevoie de timp, caci informatia se propaga cu viteza finita.

O sa revenim la asta cand ne apucam de relativitate, deocamdata o sa studiem teoria eterului si experimentele care au incercat sa il puna in evidenta.
avatar
Kenose
Moderator global
Moderator global

Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Sam Mar 08, 2014 2:23 pm

Kenose a scris:O sa revenim la asta cand ne apucam de relativitate, deocamdata o sa studiem teoria eterului si experimentele care au incercat sa il puna in evidenta.
Mi se pare corect. Să le luăm la rând.

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de 81MCN la data de Sam Mar 08, 2014 10:31 pm

OK Kenose, cred că am înțeles bine principiul experimentului și mi se pare foarte bine justificat. 
Din punctul meu de vedere, cred că sunt pregătit să trecem la capitolul următor, încercarea de salvare a etherului - Contracțiile Lorentz-Fitzgerald. 
Oricum, cred că este bine de postat pe forum principiul experimentului, într-un subiect separat, pentru că poate mai sunt mulți ca mine care ar vrea să-l înțeleagă exact.
În ce privește totuși capitolul unde este explicat experimentul, aș avea câteva mici nelămuriri privitoare la ecuații, nu că nu ar fi corecte, dar ca să le înțeleg mai bine justificarea.
Spre exemplu, ecuațiile corespunzătoare figurii 1-7, în principiu primele două pentru această figură.
Am putea discuta separat aici despre ele, sau aștept să expui prezentarea experimentului poate înțeleg mai bine acele ecuații din prezentarea ta.
Dacă nu vrei să mai pierzi timpul să o scrii, nu-i bai, eu am înțeles principiul experimentului și am putea să continuăm discutând doar despre câteva ecuații cărora nu le înțeleg exact forma.

Una dintre ele este chiar prima pentru figura 1-7 :


Aceasta este poziția pentru care fasciculul reflectat este perpendicular pe direcția de deplasare.
Prima ecuație pentru această figură este :



Vorbim aici un pic despre ea, sau o explici mai amănunțit în prezentare ?

81MCN
Experienced User
Experienced User

Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Kenose la data de Dum Mar 09, 2014 7:54 am

O explic in prezentare. M-am apucat sa refac de mana acea sectiune, dupa ce termin incep sa scriu pe forum.
avatar
Kenose
Moderator global
Moderator global

Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Kenose la data de Dum Mar 09, 2014 8:55 am

A mers repede  Smile . Mi-am amintit subtilitatile problemei, dar o sa-mi ia ceva mai mult timp sa scriu pentru ca vreau sa trec absolut toti pasii, si sa-ti las tie un calcul de facut. Eu o sa-ti arat cum se calculeaza timpul de parcurgere al ambelor drumuri pe o configuratie a aparatului, iar tu va trebui sa repeti pe configuratia rotita cu 90 de grade. Daca ai inteles partea expusa, o sa fie trivial. Nu ma pot apuca insa acum de redactare, sper ca in seara asta sau cel tarziu maine seara sa am timp.

Oricum, ca sa nu te las complet in ceata, imaginea pusa de tine se refera la calculul timpului de parcurgere al drumului pentru fasciculul de lumina care se deplaseaza perpendicular fata de directia Pamantului prin eter. Din sistemul de referinta al Pamantului, lumina se duce drept de la oglinda M la oglinda M2 si se intoarce. Din sistemul eterului, interferometrul este in miscare, deci lumina urmeaza acel drum frant intre oglinzi.

In formula aceea, membrul drept este distanta parcursa de lumina in timpul t2, cat ii ia sa ajunga de la M la M2 si inapoi, din sistemul de referinta al Pamantului, iar membrul drept este distanta parcursa din sistemul de referinta al eterului in acelasi timp t2. Cele doua trebuie sa fie egale, si astfel obtii formula care ti-l da pe t2 in functie de distanta l2 dintre M si M2 si de viteza v a Pamantului fata de eter. O sa ti-o prezint in detaliu in expunere.
avatar
Kenose
Moderator global
Moderator global

Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 3 Înapoi  1, 2, 3  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum